Режимы усилителя мощности — 166

Режимы усилителя мощности

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fidelity-forum.com/forum)
+— Форум: Звук (/forum-3.html)
+— Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+— Тема: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. (/thread-59544.html)

Может я слепой, но в приведенных выше схемах, анодные и катодные обмотки одной лампы включены СОГЛАСНО.
То, что схемы нарисованы не очень удобно, это факт. Но неужели трудно, закоротив условно лампу, посмотреть — как включены обмотки (если конечно придерживаться законов Кирхгофа).

P.S. Как работают эти схемы, и насколько хорошо это в жизни – совершенно отдельный разговор.
И, кстати, катодная ОС может быть и положительной, и я видел примеры таких схем (и сам пробовал). Там, действительно, фаза катодной обмотки изменена. Основная цель, повысить чувствительность выходного каскада при ограниченном напряжении раскачки. Но исходя из своего видения вопроса, я от этого отказался. Кроме философских соображений, есть и чисто технические причины – вообще, каскады с катодной ОС довольно склонны к самовозбуждению, а если она еще и положительная, то это здорово портит жизнь и усложняет трансформатор.

Так что сказать, что Виталий абсолютно неправ – нельзя. Начиная технический спор надо давать все исходные данные – в общем дописывать до конца, и рассматривать только один вопрос, а не валить все в кучу.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — Юрий11 — 12-06-2012 10:47

Скоро будет тема о вечном двигателе от Грува.
AVM, мои поздравления — действительно включение по принципу короткого замыкания

Eugene, вы забавно пишите о ПОС в катоде, только это возможно при небольшом кол-ве витков в катодной обмотке, а при большом (относительно анодной части) огромная потеря мощности. В примере же AVM при равенстве обмоток — полная.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — groove — 12-06-2012 13:15

интересно кто их выше рассказывающих реально имел дело с подобной схемотехникой?
местные ООС и ПОС могут заводиться как в катоды так и в экранные сетки.
[Изображение: McIntoshMC225.jpg]

точно так же местные ООС и ПОС могут быт введены и в драйверные каскады.

. Влияние этой обратной связи на выходное сопротивление совершенно противоположно интуитивно ожидаемому эффекту . Если просто оставить катодный резистор незашунтированным (общее смещение), то возникнет последовательная обратная связь, которая увеличивает эквивалентное анодное сопротивление rа, тогда как трансформаторная обратная связь уменьшает значение rа. Это объясняется очень просто, если в качестве нагрузки рассмотреть режим короткого замыкания . Совершенно очевидно, что выходной каскад не будет в состоянии отдавать какое-либо напряжение в такую нагрузку, но так же совершенно очевидно, с другой стороны, что будет отсутствовать и сигнал обратной связи, действующий на катоды . Управляющим сигналом на сетке будет полный входной сигнал, а не разность входного сигнала и сигнала обратной связи следовательно, выходной каскад будет поддаваться управлению значительно труднее, так как он будет стремиться отдать мощность в короткозамкнутую нагрузку . Такой режим работы будет совершенно эквивалентен снижению выходного сопротивления , и новое значение выходного сопротивления может быть определено с использованием обычных соотношений для обратной связи . (с)

(12-06-2012 10:47) Юрий11 писал(а): Скоро будет тема о вечном двигателе от Грува.
AVM, мои поздравления — действительно включение по принципу короткого замыкания

Eugene, вы забавно пишите о ПОС в катоде, только это возможно при небольшом кол-ве витков в катодной обмотке, а при большом (относительно анодной части) огромная потеря мощности. В примере же AVM при равенстве обмоток — полная.

я так понимаю вы спец по таким схемам на уровне рекомендаций по усилению для Танной Престиж, которых вы и в глаза не видели?

и представте себе — да, именно кз. выше я сделал сноску из учебника 5 класса о том как это работает.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — Eugene. — 12-06-2012 13:37

Ну, естественно, ни кто не вводит глубоких ПОС, так что на энергетику это не влияет. Такие Химины куры я видел в эстрадных усилителях, работающих в довольно узкой полосе частот. Поднимают немного усиление выходного каскада (что, кстати, улучшает динамику), и потом все доводят до кондиции общей и довольно глубокой ООС.
Как вводить эти ОС, в катод, в сетку, в анод драйвера – есть масса вариантов. Надо рассматривать каждый отдельно. И у каждого будут достоинства и недостатки. Это, конечно, интересная тема, но не для этого форума.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — groove — 12-06-2012 13:56

(12-06-2012 13:37) Eugene. писал(а): Ну, естественно, ни кто не вводит глубоких ПОС, так что на энергетику это не влияет. Такие Химины куры я видел в эстрадных усилителях, работающих в довольно узкой полосе частот. Поднимают немного усиление выходного каскада (что, кстати, улучшает динамику), и потом все доводят до кондиции общей и довольно глубокой ООС.
Как вводить эти ОС, в катод, в сетку, в анод драйвера – есть масса вариантов. Надо рассматривать каждый отдельно. И у каждого будут достоинства и недостатки. Это, конечно, интересная тема, но не для этого форума.

Евгений, я Вас всегда уважал не только за замечательные статьи, но и за правильный, спокойный и рассудительный подход к решению каждого вопроса.

Если говорить о схемотехнике подобной различным конфигурациям ед связи, ультралинейного включения (помните у ВанДерВина ПОС подавалась на экранные сетки и ООС в катоды — наоборот все тоже работает :megalol
Данными вопросами игрался давно, реально из всего (мое ИМХО) очень зацепил цирклотрон. Я помню Вы тоже его строили — и в целом отзыв был холодным, но меня зацепило

Единственно, использую прием для питания драйвера от противоположных отводов выходного трансформатора одновременно вводя катодную связь непосредственно в выходную обмотку.

вопрос с местными ООС и ПОС — интересен и многополярен.
например если 70% обмотки одного плеча вых каскада введено в катод и 30% в анод — это будет каскад с анодной нагрузкий с глубоким введение связи по катоду или катодный повторитель со местной связю по аноду?

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — Юрий11 — 12-06-2012 16:17

Грув, вы написали чушь относительно схемы приведенной в посте 41, якобы при одинаковых обмотках в аноде и катоде включённых на компенсацию постоянного смещения током с транса можно снять мощность, а теперь пытаетесь эту чушь утопить в схемном болоте. 1000 дол. уже проиграли, что далее.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — groove — 12-06-2012 16:22

выше я четко расписал словами принцип работы.
не понимаете — прошу в сад.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — Юрий11 — 12-06-2012 16:27

Скоро вы подробно распишите, что 2*2=5. а потом окажется, что имелось в виду что-то другое. Ваше «чётко» мне таким не показалось.
Когда человек ясно и лаконично излагает свои мысли в таком простом вопросе (относительно схемы из трёх элементов), вопросов не возникает.
AVM потому и согласился на пари, что вы сформулировали очевидный бред. и вы ему на его пост 41 ничего конкретно не ответили.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — SVS — 12-06-2012 16:55

(12-06-2012 09:04) Eugene. писал(а): Может я слепой, но в приведенных выше схемах, анодные и катодные обмотки одной лампы включены СОГЛАСНО.
То, что схемы нарисованы не очень удобно, это факт. Но неужели трудно, закоротив условно лампу, посмотреть — как включены обмотки (если конечно придерживаться законов Кирхгофа).

P.S. Как работают эти схемы, и насколько хорошо это в жизни – совершенно отдельный разговор.
И, кстати, катодная ОС может быть и положительной, и я видел примеры таких схем (и сам пробовал). Там, действительно, фаза катодной обмотки изменена. Основная цель, повысить чувствительность выходного каскада при ограниченном напряжении раскачки. Но исходя из своего видения вопроса, я от этого отказался. Кроме философских соображений, есть и чисто технические причины – вообще, каскады с катодной ОС довольно склонны к самовозбуждению, а если она еще и положительная, то это здорово портит жизнь и усложняет трансформатор.

Так что сказать, что Виталий абсолютно неправ – нельзя. Начиная технический спор надо давать все исходные данные – в общем дописывать до конца, и рассматривать только один вопрос, а не валить все в кучу.

При бифилярной намотке анодная полуобмотка берется из одной пары, а катодная из другой, и наоборот.
Вот вам и 100% компенсация.
AVM может слать денежки в Харьков.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — Юрий11 — 12-06-2012 16:57

Правильно, и ампервитков и полезного сигнала
Парни, ну заканчивайте уже Америку через форточку открывать.
Компенсировать ампервитки можно только в двухтактнике, либо при подаче тока через дополнительный дроссель.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — groove — 12-06-2012 17:33

(12-06-2012 09:04) Eugene. писал(а): Может я слепой, но в приведенных выше схемах, анодные и катодные обмотки одной лампы включены СОГЛАСНО.
То, что схемы нарисованы не очень удобно, это факт. Но неужели трудно, закоротив условно лампу, посмотреть — как включены обмотки (если конечно придерживаться законов Кирхгофа).

P.S. Как работают эти схемы, и насколько хорошо это в жизни – совершенно отдельный разговор.
И, кстати, катодная ОС может быть и положительной, и я видел примеры таких схем (и сам пробовал). Там, действительно, фаза катодной обмотки изменена. Основная цель, повысить чувствительность выходного каскада при ограниченном напряжении раскачки. Но исходя из своего видения вопроса, я от этого отказался. Кроме философских соображений, есть и чисто технические причины – вообще, каскады с катодной ОС довольно склонны к самовозбуждению, а если она еще и положительная, то это здорово портит жизнь и усложняет трансформатор.

Так что сказать, что Виталий абсолютно неправ – нельзя. Начиная технический спор надо давать все исходные данные – в общем дописывать до конца, и рассматривать только один вопрос, а не валить все в кучу.

я продемонстрирую вам однотактник с выходным трансформатором БЕЗ зазора и какой либо внешней системы компенсации намагничивания.
полоса от 5-8 гц по -3дБ.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — Юрий11 — 12-06-2012 17:43

Да зачем мне ваша полоса. Если взять большое железо, то вполне можно добиться каких-то параметров при относительно небольшом токе и без зазора, но это уже другая тема.
Кстати 8 Гц по -3дБ, это слабоватый результат. В моём однотактнике на 33-й было 2Гц по -3 дБ, правда сверху было всего 45 кГц.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — groove — 12-06-2012 17:49

Вы от своих слов не отмазывайтесь!
Сказано — компенсировать можно либо в двухтакте, либо внешним источником .

Я вам конкретно говорю, что имею технологию производства трансформаторов с компенсацией подмагничивания БЕЗ ВНЕШНИХ ИСТОЧНИКОВ ТОКА. при этом габарит сердечника берется МЕНЬШИЙ чем для стандартных СЕ трансформаторов.

Что теперь вам не понятно?

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — Александр Карелин — 12-06-2012 17:49

какой-то аудиопортал начался

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — Eugene. — 12-06-2012 17:51


Интересное техническое решение. А чего меня не зацепило, черт его знает. Может выходные лампы неудачно выбрал, может – не довел до конца, что-то меня смутило на начальных этапах. Я потом еще раз возвращался к этой схеме, и опять отложил.

P. S. Спасибо за комплимент, давайте я поделюсь с Вами рассудительностью. Всё-таки, надо учитывать специфику форума и неочевидность некоторых моментов.
Лучший способ что-то доказать, это объяснить на пальцах так, чтобы это поняли даже люди достаточно далекие от рассматриваемой темы. Самое интересное, что это вроде бесполезная трата времени оказывается очень полезной самому себе. Кроме того, что начинаешь понимать происходящее гораздо глубже, так еще всплывает масса мелочей, которые воспринимались очевидными, а на самом деле таковыми не являющимися. Так что хочу Вам пожелать успехов на трудном поприще корректного доказательства своей правоты.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — Юрий11 — 12-06-2012 17:56

Грув, ваш СЕ с одной лампой? Если да, то корректно изложите принцип и вопросы отпадут.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — avatar — 12-06-2012 18:11

Юрий11, у меня создается впечатление, что вам абсолютно все равно как что работает, а тем более как звучит. Скорее ваши посты говорят о склонности самоутверждаться за счет тех кто может сделать то, чего вы сделать не в силах
Основная масса людей на этом форуме ради конструктива. а вы тут устраиваете такое.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — Юрий11 — 12-06-2012 18:27

Просто я очень сомневаюсь в возможности оного . Да и однотактов таких не встречал.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — groove — 12-06-2012 19:31

как всегда ваш кругозор размером с горошину.
во первых я уже давал ссылку, где изложены основные принципы.
во вторых — СЕ трансформаторы типа SC-OPT (Self
Compensated Output Transformer) выпускаются и свободно продаются в Италии.
Продолжайте сомневаться и остальных мего спецов типа Медведева с ВаванНБ приглашайте сомневаться в вами вместе. Групповое сомневательство так сказать.

RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. — Александр Ю. — 12-06-2012 22:09

Ох поедет приз в Харьков. Хоть я и не большой спец в лампах.

foobar2000 (1.6.4) DarkOne + DUIFoon Portable by MC Web На Русском

Название: foobar2000
Тип издания: Repack & Portable
Разработчик: foobar2000.org
Год: 2021
Версия: 1.6.4
Язык интерфейса: Русская / Английская
Таблетка: Вылечено

Системные требования:

  • Операционная система: Windows 7, 8, 10
  • Дополнительно: Microsoft Visual C++ 2010 SP1 Redistributable Package (x86)
  • DX: DirectX (June 2010)

Описание:
foobar2000 — это аудиоплеер, основными функциями которого являются высокое качество звука, расширенные параметры, спартанский интерфейс и низкая конфигурация системы. Foobar читает файлы в форматах MP1, MP2, MP3, MP4, MPC, AAC, Ogg Vorbis, FLAC / Ogg FLAC, WAVPack, WAV, AIFF, AU, SND, CDDA, WMA (управление форматами lheubt можно установить, установив соответствующие плагины ). Полная поддержка Unicode. Программа использует новый формат списка воспроизведения (m3u8) и поддерживает чтение тегов APEv2 из файлов MP3.

Русифицированная версия foobar2000 RU DarkOne + DUIFoon содержит несколько тем на основе стандартного (в том числе DUIFoon) и Columns интерфейса (DarkOne v.3.0, DarkOne v.4.0 и DarkOne v.4.0 Mod с быстрым переключением).

  • Поддержка форматов аудиофайлов: MP1, MP2, MP3, MP4, MPC, AAC, Ogg Vorbis, FLAC / Ogg FLAC, WavPack, WAV, AIFF, AU, SND, CDDA (CD-Audio) и WMA. С помощью сторонних плагинов поддерживаются: Monkey
  • Полная поддержка юникода.
  • Продвинутые возможности тегирования.
  • Перекодирование (конвертирование) всех поддерживаемых аудиоформатов компонентом Converter (возможность использования кодеров, работающих с командной строкой).
  • Технология ReplayGain — расчет и воспроизведение.
  • Безстыковое воспроизведение.
  • Настраиваемые клавиатурные сочетания (shortcuts) всех функций.
  • Открытая архитектура foobar2000 позволяет сторонним разработчикам расширять возможности плеера за счет новых компонентов (плагинов).
  • Вывод звука на Kernel Streaming и ASIO (с помощью плагинов).
  • Мощные DSP-процессоры (с помощью плагинов).
  • Полностью настраиваемый плейлист с плагином ColumnsUI.